訪談嘉賓：十三屆全國(guó)人大代表，山東重工集團(tuán)有限公司黨委書(shū)記、董事長(zhǎng)，濰柴控股集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng) 譚旭光

訪談主持：《中國(guó)汽車(chē)報(bào)》社社長(zhǎng) 何偉

“政府要加速實(shí)施道路國(guó)六排放標(biāo)準(zhǔn)，具備條件的城市不要等了！有些輕卡發(fā)動(dòng)機(jī)企業(yè)連根“冰棍兒”都買(mǎi)不起了，怎么還能有資金再投入研發(fā)？”

何偉：
你是連任四屆的全國(guó)人大代表，在企業(yè)家里不多見(jiàn)。今年全國(guó)兩會(huì)，你提出的議案是關(guān)于排放升級(jí)的，也得到了國(guó)家的重視，你為什么要在爭(zhēng)議中這樣堅(jiān)定地加快實(shí)施道路國(guó)六排放標(biāo)準(zhǔn)？

譚旭光：
我們要加速實(shí)施道路國(guó)六排放標(biāo)準(zhǔn)，具備條件的城市應(yīng)該提前實(shí)施。我還提出了非道路四階段排放標(biāo)準(zhǔn)也要加速實(shí)施，就技術(shù)層面來(lái)看，我們已經(jīng)完全有能力提前實(shí)現(xiàn)排放升級(jí)。

供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革和市場(chǎng)需求是互為條件的，沒(méi)有需求側(cè)的標(biāo)準(zhǔn)升級(jí)，就不會(huì)有供給側(cè)的產(chǎn)品升級(jí)。如果行業(yè)內(nèi)確定了實(shí)施道路國(guó)六標(biāo)準(zhǔn)的具體時(shí)間，就一定可以倒逼企業(yè)進(jìn)行產(chǎn)品技術(shù)升級(jí)。

現(xiàn)在行業(yè)內(nèi)有一些聲音不斷強(qiáng)調(diào)，面對(duì)排放升級(jí)我國(guó)有很多條件不具備，這也不行、那也不行，但如果我們不去推動(dòng)，政府不去引導(dǎo)先進(jìn)技術(shù)投放，那企業(yè)的內(nèi)在創(chuàng)新動(dòng)力就沒(méi)有了。

另一方面，國(guó)家實(shí)施車(chē)輛排放升級(jí)規(guī)劃，不能想怎么弄就怎么弄，一再推遲肯定不行。科技進(jìn)步是要有規(guī)劃的，產(chǎn)業(yè)發(fā)展也是要有規(guī)劃的，政府應(yīng)該明確告訴企業(yè)，該什么時(shí)候干，該怎么干，透明度要高一些。這些問(wèn)題必須要盡快得到解決。

做制造的企業(yè)不能有僥幸心理，要堅(jiān)定不移地推動(dòng)技術(shù)升級(jí)，更不要偷雞摸狗、造假。前段時(shí)間，環(huán)保部首次對(duì)造假的輕卡企業(yè)開(kāi)出大罰單。這些造假企業(yè)已經(jīng)嚴(yán)重影響了輕卡產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展。

現(xiàn)在一些輕卡企業(yè)為什么過(guò)得不好？是因?yàn)檩p卡產(chǎn)業(yè)生態(tài)不好了，產(chǎn)品供過(guò)于求，市場(chǎng)低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)，供方體系嚴(yán)重脆弱。有些輕卡發(fā)動(dòng)機(jī)企業(yè)連根“冰棍兒”都買(mǎi)不起了，怎么還能有資金再投入研發(fā)，怎么還能進(jìn)行產(chǎn)品的排放升級(jí)呢？這樣的企業(yè)勢(shì)必要被市場(chǎng)淘汰。

排放標(biāo)準(zhǔn)加快實(shí)施，會(huì)有一批企業(yè)關(guān)閉，但也一定會(huì)有一批企業(yè)發(fā)展起來(lái)、成長(zhǎng)起來(lái)，這是物質(zhì)不滅定律，是市場(chǎng)發(fā)展的基本規(guī)律。有些整車(chē)企業(yè)擔(dān)心，排放升級(jí)會(huì)引起成本上漲。成本上漲可以提高車(chē)價(jià)，有人買(mǎi)就賣(mài)，沒(méi)人買(mǎi)就不賣(mài)，這是市場(chǎng)發(fā)展必須要經(jīng)歷的一段陣痛期，否則這個(gè)行業(yè)怎么能取得進(jìn)步和發(fā)展？
“我老譚的目標(biāo)就是把重型內(nèi)燃機(jī)領(lǐng)域的外資品牌擠出去！”

何偉：
我們發(fā)現(xiàn)，目前國(guó)內(nèi)的重卡行業(yè)和重型發(fā)動(dòng)機(jī)行業(yè)，中國(guó)品牌占據(jù)主流，一些外資品牌被擋在了中國(guó)市場(chǎng)之外。濰柴做了很大貢獻(xiàn)，這方面你有什么體會(huì)？

譚旭光：
我老譚的目標(biāo)就是把重型內(nèi)燃機(jī)領(lǐng)域的外資品牌擠出去！很多外資品牌進(jìn)入中國(guó)就是為了掙錢(qián)，但他們?yōu)槭裁礇](méi)有成功？不是他們技術(shù)不行，而是沒(méi)有把先進(jìn)的產(chǎn)品和技術(shù)拿到中國(guó)，基本是拿落后的產(chǎn)品、落后的平臺(tái)到中國(guó)來(lái)合資。這些單一的產(chǎn)品和平臺(tái)無(wú)法滿(mǎn)足當(dāng)前商用車(chē)企業(yè)日漸拓寬的產(chǎn)品鏈，也難以形成規(guī)模。

濰柴現(xiàn)在是怎么做的？去年濰柴發(fā)動(dòng)機(jī)銷(xiāo)售近70萬(wàn)臺(tái)，基本都是大排量的重型柴油機(jī)，不僅為集團(tuán)內(nèi)部供貨，大量的銷(xiāo)量是為行業(yè)服務(wù)。濰柴2200多億元的營(yíng)收中，有600多億元是來(lái)自于發(fā)動(dòng)機(jī)業(yè)務(wù)。未來(lái)3年內(nèi)，濰柴在輕型柴油機(jī)市場(chǎng)也一定會(huì)取得領(lǐng)先，把外資品牌擋在中國(guó)市場(chǎng)之外。

液壓市場(chǎng)也是濰柴未來(lái)的主要營(yíng)收增長(zhǎng)點(diǎn)，濰柴收購(gòu)的德國(guó)凱傲集團(tuán)旗下林德液壓技術(shù)是全球最好的，但以前只給凱傲集團(tuán)內(nèi)部叉車(chē)使用，沒(méi)有釋放出發(fā)展的潛能。未來(lái)，濰柴供應(yīng)的將不僅僅是液壓系統(tǒng)，而是動(dòng)力液壓系統(tǒng)，這個(gè)目標(biāo)今年底就可以實(shí)現(xiàn)。我們要把現(xiàn)在國(guó)內(nèi)挖掘機(jī)上的外國(guó)發(fā)動(dòng)機(jī)和液壓技術(shù)都淘汰掉。
“濰柴的發(fā)展模式就是譚旭光模式，別人無(wú)法復(fù)制。”

何偉：
濰柴從20年前瀕臨倒閉的虧損企業(yè)，到如今的行業(yè)龍頭，創(chuàng)造了發(fā)展上的濰柴現(xiàn)象，外界很想知道這是怎樣的發(fā)展模式？

譚旭光：
有人問(wèn)過(guò)我，濰柴發(fā)展是什么模式，搞不明白你老譚要干什么，實(shí)在讓人看不懂。我的回答是，看不懂就對(duì)了，我就是要讓你搞不明白，只有我自己才能搞明白，你要是搞明白了就能跟我學(xué)了。這是戰(zhàn)略成功，這是我自己創(chuàng)造的模式，是譚旭光模式，世界上沒(méi)有第二家企業(yè)能復(fù)制這個(gè)模式。

濰柴是發(fā)動(dòng)機(jī)公司嗎？不是；是整車(chē)企業(yè)嗎？也不是。濰柴不會(huì)再像以前一樣是一家周期性變化非常強(qiáng)的企業(yè)。過(guò)去的濰柴只為重型汽車(chē)配套，收入高低與國(guó)家政策拉動(dòng)有很大關(guān)系。而今天的濰柴已成為一家業(yè)務(wù)涵蓋動(dòng)力總成、汽車(chē)業(yè)務(wù)、工程機(jī)械、智能物流、豪華游艇、金融服務(wù)六大板塊的集團(tuán)，實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的大幅度調(diào)整。

濰柴的目標(biāo)是要成為受人尊敬的國(guó)際化企業(yè)，成為競(jìng)爭(zhēng)力持續(xù)提升的國(guó)際化公司。有人說(shuō)濰柴已經(jīng)是“世界 500強(qiáng)”了，但對(duì)濰柴來(lái)說(shuō)，這沒(méi)有具體意義，只不過(guò)是個(gè)數(shù)字。世界上真正有本事的企業(yè)不會(huì)去追求一個(gè)排名，真正的國(guó)際化強(qiáng)企應(yīng)該是“世界500強(qiáng)”中的強(qiáng)企、行業(yè)內(nèi)全球前三。

“在資本市場(chǎng)上，濰柴經(jīng)常會(huì)發(fā)布一些計(jì)劃或承諾，我們所有的目標(biāo)都是提前實(shí)現(xiàn)，從未食言。這一次也是一樣，我們或許在二零二幾年就能提前實(shí)現(xiàn)（營(yíng)收1000億美元）。”

何偉：

最近你們接過(guò)了一面“邁向1000億美元”的大旗，依照濰柴現(xiàn)在2200多億元的收入，需要翻兩番，是什么業(yè)務(wù)可以支撐你們實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)？

譚旭光：

濰柴提出了“2020-2030戰(zhàn)略”，通過(guò)兩個(gè)階段實(shí)現(xiàn)“從超越到引領(lǐng)”。第一個(gè)階段是到2020年，濰柴傳統(tǒng)業(yè)務(wù)要超越世界一流水平，這個(gè)目標(biāo)沒(méi)有任何問(wèn)題，是近在眼前的，我們有底氣、有信心；第二個(gè)階段是2030年，濰柴新能源業(yè)務(wù)要引領(lǐng)全球行業(yè)發(fā)展。

營(yíng)業(yè)收入達(dá)到1000億美元，對(duì)于整個(gè)集團(tuán)來(lái)說(shuō)是首次發(fā)布這種長(zhǎng)期的戰(zhàn)略目標(biāo)。在資本市場(chǎng)上，濰柴經(jīng)常會(huì)發(fā)布一些計(jì)劃或承諾，我們所有的目標(biāo)都是提前實(shí)現(xiàn)，從未食言。這一次也是一樣，我們或許在二零二幾年就能提前實(shí)現(xiàn)。

何偉：

20年來(lái)濰柴的發(fā)展速度已經(jīng)很快了，現(xiàn)在濰柴還要按下快進(jìn)鍵，要進(jìn)入又一個(gè)高速發(fā)展的新階段了。

譚旭光：

我的價(jià)值觀就是不搞封閉要開(kāi)放。我們把發(fā)動(dòng)機(jī)、變速器供應(yīng)全行業(yè)，我希望濰柴的核心技術(shù)能為全社會(huì)服務(wù)。我們賣(mài)發(fā)動(dòng)機(jī)賺了錢(qián)，要再投入、再研發(fā)，繼續(xù)為社會(huì)服務(wù)。最近我還向一家客車(chē)企業(yè)承諾：“你們用濰柴的發(fā)動(dòng)機(jī)，我一定會(huì)給你們最好的商業(yè)政策。”未來(lái)在客車(chē)發(fā)動(dòng)機(jī)市場(chǎng)，我們會(huì)實(shí)現(xiàn)很大的突破。在傳統(tǒng)業(yè)務(wù)領(lǐng)域，濰柴在卡車(chē)、客車(chē)、工程機(jī)械領(lǐng)域都有完善的布局，到2025年濰柴發(fā)動(dòng)機(jī)年銷(xiāo)量一定會(huì)超過(guò)200萬(wàn)臺(tái)。

德國(guó)凱傲的一大優(yōu)勢(shì)是智能化的物流技術(shù)，到2027年凱傲將從現(xiàn)在100億歐元的營(yíng)收規(guī)模翻倍至200億歐元。在我國(guó)，智能物流是朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，是可持續(xù)高增長(zhǎng)的產(chǎn)業(yè)，當(dāng)前我國(guó)物流體系還處在由低級(jí)物流向中級(jí)物流轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，隨著人工成本越來(lái)越高，未來(lái)會(huì)加快高端智能物流技術(shù)的應(yīng)用，德國(guó)凱傲以及美國(guó)德馬泰克將在智能物流領(lǐng)域發(fā)揮更大的作用。

國(guó)際市場(chǎng)方面，濰柴去年在印度賣(mài)出發(fā)動(dòng)機(jī)一萬(wàn)余臺(tái)，還有很大的增長(zhǎng)空間；今年底，白俄羅斯的濰柴馬茲合資公司將建成投產(chǎn)；北美方面，濰柴戰(zhàn)略控股PSI發(fā)動(dòng)機(jī)，業(yè)務(wù)快速起步。新能源方面，濰柴重點(diǎn)關(guān)注氫燃料技術(shù)，2030年以前，濰柴新能源業(yè)務(wù)將占總量的1/3左右。

“我們不會(huì)為了擴(kuò)大規(guī)模而去并購(gòu)一家只做發(fā)動(dòng)機(jī)業(yè)務(wù)或只做單一業(yè)務(wù)的企業(yè)，濰柴的對(duì)外并購(gòu)都以新業(yè)態(tài)、新領(lǐng)域、新戰(zhàn)略為目標(biāo)。”

何偉：

濰柴在資本市場(chǎng)可以獲得很多支持，是不是可以運(yùn)用資本的力量在發(fā)動(dòng)機(jī)、商用車(chē)市場(chǎng)展開(kāi)更多的并購(gòu)或合作？

譚旭光：

濰柴擁有6家上市公司平臺(tái)，確實(shí)有很多資本力量的支持，但我們不會(huì)為了擴(kuò)大規(guī)模而去并購(gòu)一家只做發(fā)動(dòng)機(jī)業(yè)務(wù)或只做單一業(yè)務(wù)的企業(yè)，濰柴的對(duì)外并購(gòu)都以新業(yè)態(tài)、新領(lǐng)域、新戰(zhàn)略為目標(biāo)。這幾年有人建議我去收購(gòu)德國(guó)一家發(fā)動(dòng)機(jī)企業(yè)，但我沒(méi)有這樣做。這家發(fā)動(dòng)機(jī)企業(yè)的品牌價(jià)值對(duì)濰柴來(lái)說(shuō)沒(méi)有實(shí)際意義，而技術(shù)方面濰柴已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了對(duì)這家企業(yè)的超越，濰柴在成本上還更具優(yōu)勢(shì)。

今天的中國(guó)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，整體來(lái)看依然有浮躁的氣息，很多企業(yè)要爭(zhēng)銷(xiāo)量第一，賣(mài)10萬(wàn)臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)卻對(duì)外報(bào)12萬(wàn)臺(tái)，有什么意義呢？回過(guò)頭來(lái)想一想，能不能腳踏實(shí)地做好本分工作，正如習(xí)總書(shū)記所說(shuō)，要心無(wú)旁騖攻主業(yè)。

“濰柴的動(dòng)力總成已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了由追跑到并跑，馬上就要領(lǐng)跑了，但乘用車(chē)市場(chǎng)的動(dòng)力總成還在追趕中。”

何偉：

對(duì)比商用車(chē)市場(chǎng)的成績(jī)，你怎么看我國(guó)的乘用車(chē)市場(chǎng)？

譚旭光：

為什么乘用車(chē)自主品牌整體上是不掙錢(qián)的？為什么重卡市場(chǎng)能有效阻擋國(guó)外品牌的進(jìn)入？這其中關(guān)鍵還是動(dòng)力總成關(guān)鍵技術(shù)。在商用車(chē)市場(chǎng)，濰柴的動(dòng)力總成已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了由追 跑到并跑，并且馬上就要領(lǐng)跑，但乘用車(chē)市場(chǎng)的動(dòng)力總成還在追趕中。

我認(rèn)為乘用車(chē)市場(chǎng)國(guó)外品牌進(jìn)來(lái)得太多了，行業(yè)對(duì)國(guó)外品牌的依賴(lài)度太大了，所以沒(méi)有倒逼自主品牌企業(yè)提升創(chuàng)新競(jìng)爭(zhēng)能力。一些企業(yè)依靠合資，產(chǎn) 品賣(mài)得很好，一年銷(xiāo)售500億元，250億元進(jìn)自己賬，日子很舒服，還費(fèi)力搞什么自主？我們要反思的是，出現(xiàn)這種現(xiàn)象的背后成因是什么？

現(xiàn)在還有一些資本和互聯(lián)網(wǎng)公司成為新造車(chē)勢(shì)力，但造一輛車(chē)哪能那么容易？汽車(chē)行業(yè)有一些人在這其中跳來(lái)跳去，能耐不大收入奇高，今天這里年薪400萬(wàn)元，混不下去了明天換個(gè)地方年薪700萬(wàn)元，這么弄汽車(chē)產(chǎn)業(yè)能好嗎？企業(yè)引進(jìn)的人才，并不都是優(yōu)秀人才，有1/3是“混子”，如果濰柴有這樣的人，我堅(jiān)決干掉！